Astra G 1.6 8V Stag 100 ubogo przy ruszaniu

Astra G 1.6 8V Stag 100 ubogo przy ruszaniu

Postprzez codipar1988 » 11 lip 2017 19:22

Mam problem z wyregulowaniem układu w Oplu Astrze G z silnikiem 1.6 8V na jednopunkcie (X16SZR).
Mikser 32mm, nie używam kanału biegu jałowego, mam nawierconą przepustnicę aby gaz był zasysany tylko z jednej zwężki.
Rozwiązanie pokazane na zdjęciach poniżej:

Nawiercenie przepustnicy do kanału biegu jałowego:
Obrazek
Mikser:
Obrazek
Obrazek
Oryginalny kanał biegu jałowego uszczelniony uszczelkami papierowymi nasmarowanymi smarem w ten sposób:
Obrazek
Obrazek
Obrazek

Reduktor Lovato RGE, świeżo po regeneracji. Przewód mikser- reduktor ma długość 48cm:
Obrazek

Problemem jest to że przy ruszaniu wciskam pedał gazu i mam sondę na 0V przez jakieś 5 sekund, nie pomaga odkręcanie śruby membrany na reduktorze ani bypassu. Wręcz przeszkadza bo wtedy auto szarpie. Próbowałem odgiąć dźwignię II stopnia w reduktorze ale nie pomogło.
Wrzucam plik z wirtualizacji, w około 50 sekundzie jest ukazane spadanie sondy na 0V przy ruszaniu.

Prosiłbym o jakieś sugestie gdzie szukać przyczyny.
codipar1988
 
Posty: 15
Dołączył(a): 06 maja 2012 19:15
Samochód: Daewoo Lanos
Instalacja: Stag 4 Plus

Re: Astra G 1.6 8V Stag 100 ubogo przy ruszaniu

Postprzez psooya » 12 lip 2017 13:19

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3128888.html
Mikser jest skopany. Gaz i powietrze nie leci przez jeden kanał.... poczytaj.... Ostatnie strony i posty wyjaśnią problem.
EGR w II generacji to kolejny kłopot....
Fast Garage - Strojenie instalacji LPG + AFR LM1/LM2, poprawki, przeglądy, serwis samochodowy, tuningi.
psooya
 
Posty: 3586
Dołączył(a): 13 gru 2012 21:08
Lokalizacja: Kraków
Samochód: Toyota Yaris 99r 1.0 VVTi
Instalacja: 300ISA2,TAP03,MX-HS211,Alaska,

Re: Astra G 1.6 8V Stag 100 ubogo przy ruszaniu

Postprzez codipar1988 » 12 lip 2017 13:50

No właśnie mikser ma zaślepiony kanał wolnych obrotów a monowtrysk nawiercony kanał według tego tematu który podałeś.
EGR i EVAP także są zaślepione. Dodatkowo został usuniety system grzania powietrza dolotowego.
Opisałeś tam żeby reduktor regulować na układzie z registrem, przybliżyłbyś jak to zrobić?
codipar1988
 
Posty: 15
Dołączył(a): 06 maja 2012 19:15
Samochód: Daewoo Lanos
Instalacja: Stag 4 Plus

Re: Astra G 1.6 8V Stag 100 ubogo przy ruszaniu

Postprzez psooya » 12 lip 2017 15:48

Tak.
Ja to robię tak, że ustawiam napięcie membrany tak by w całym zakresie było bogato ale nie za bogato. Zaczynam od wolnych rpm i register nie tłumi przepływu. Jak wolne RPM są to zaczyna dodawać gazu i odkręcać dalej napięcie membrany tak by by wkręcał się na obroty i uzyskiwał w tym przedziale 1000-2000 rpm bogatą mieszankę. Jak to jest to ustawiam ze 3500 rpm i dokręcam register by mieć AFR około 14 czyli jakieś pół obrotu trzeba się wrócić od wartości ubogiej i sprawdzam co się dzieje na dole. Przeważnie dół ubożeje więc odkręcam membranę odrobinę sprawdzam pokrycie dołu i pokrycie góry i tak kilka razy aż jest sensownie. Potem wpinam krokowiec i testuje.
Liniowość przepływu to jest duży problem no i sprawny reduktor.


Prrrrrrr. Ty masz całkiem zaślepiony w mikserze kanał od wolnych RPM tak by nawet powietrze nim nie szło? Bo tylko tak to może działać poprawnie, całkowicie zaślepiony kanał w mikserze nie tylko gazowy ale i powietrzny i otwór w przepustnicy do kanału głównego
Fast Garage - Strojenie instalacji LPG + AFR LM1/LM2, poprawki, przeglądy, serwis samochodowy, tuningi.
psooya
 
Posty: 3586
Dołączył(a): 13 gru 2012 21:08
Lokalizacja: Kraków
Samochód: Toyota Yaris 99r 1.0 VVTi
Instalacja: 300ISA2,TAP03,MX-HS211,Alaska,

Re: Astra G 1.6 8V Stag 100 ubogo przy ruszaniu

Postprzez codipar1988 » 12 lip 2017 17:17

Tak całkowicie zaślepiony kanał powietrza biegu jałowego.
Patrz na zdjęcia, są uszczelki bez tego otworu.
codipar1988
 
Posty: 15
Dołączył(a): 06 maja 2012 19:15
Samochód: Daewoo Lanos
Instalacja: Stag 4 Plus

Re: Astra G 1.6 8V Stag 100 ubogo przy ruszaniu

Postprzez psooya » 12 lip 2017 22:20

No właśnie na komorce te zdjecia nie dzialaja - są odcięte
Fast Garage - Strojenie instalacji LPG + AFR LM1/LM2, poprawki, przeglądy, serwis samochodowy, tuningi.
psooya
 
Posty: 3586
Dołączył(a): 13 gru 2012 21:08
Lokalizacja: Kraków
Samochód: Toyota Yaris 99r 1.0 VVTi
Instalacja: 300ISA2,TAP03,MX-HS211,Alaska,

Re: Astra G 1.6 8V Stag 100 ubogo przy ruszaniu

Postprzez codipar1988 » 13 lip 2017 00:41

Działają po opcji "pokaż obraz".
No ok, od czego zacząłbyś szukać w takim przypadku?
Myślałem że sonda ma opóźnienie, choć na benzynie tego nie ma.
Odkręcając czułość na reduktorze tylko pogarsza się szarpanie.

Najlepiej jest gdy ustawię czułość na takim poziomie że na biegu jałowym mam aktuator na 80 kroków czyli tyle co przy 3000RPM "na biegu jałowym". Ale wtedy przy delikatnej jeździe na 1500-2000RPM aktuator leci na 100-110 kroków.
codipar1988
 
Posty: 15
Dołączył(a): 06 maja 2012 19:15
Samochód: Daewoo Lanos
Instalacja: Stag 4 Plus

Re: Astra G 1.6 8V Stag 100 ubogo przy ruszaniu

Postprzez psooya » 13 lip 2017 03:17

To normalne, w ukladzie nie ma liniowosci. Mozna by przerobic mikser na szczelinowy moze by cos poprawilo.
Fast Garage - Strojenie instalacji LPG + AFR LM1/LM2, poprawki, przeglądy, serwis samochodowy, tuningi.
psooya
 
Posty: 3586
Dołączył(a): 13 gru 2012 21:08
Lokalizacja: Kraków
Samochód: Toyota Yaris 99r 1.0 VVTi
Instalacja: 300ISA2,TAP03,MX-HS211,Alaska,

Re: Astra G 1.6 8V Stag 100 ubogo przy ruszaniu

Postprzez codipar1988 » 13 lip 2017 14:20

Ok, wg. Ciebie można tak jeździć jak jest?
codipar1988
 
Posty: 15
Dołączył(a): 06 maja 2012 19:15
Samochód: Daewoo Lanos
Instalacja: Stag 4 Plus

Re: Astra G 1.6 8V Stag 100 ubogo przy ruszaniu

Postprzez psooya » 13 lip 2017 16:07

Teoretycznie to główny problem wybuchów podczas ruszania. Możesz ustawić tak aktuator by na wolnych RPM sonda nie oscylowała a silnik był lekko przylany to spowodujesz szybą reakcję na ubogą mieszankę. Nigdy do końca nie zrozumiałem problemu o co chodzi, że na wolnych potrafi być zalany, na 3500 też a na >1000 ubogo i to sporo. Jest to fascynujące bo niby przepływ i podciśnienie pod zwężką jest liniowe a jednak w wężu już nie. Powinno być w reduktorze ograniczenie pełnego otwarcia membrany co mogłoby sporo pomóc gdyż znikłoby tłumienie na wężu przepływu - może to jest element nieliniowy w układzie. Jak ci się nudzi to domajstruj do reduktora taki ogranicznik na drobnozwojowej śrubce...
Fast Garage - Strojenie instalacji LPG + AFR LM1/LM2, poprawki, przeglądy, serwis samochodowy, tuningi.
psooya
 
Posty: 3586
Dołączył(a): 13 gru 2012 21:08
Lokalizacja: Kraków
Samochód: Toyota Yaris 99r 1.0 VVTi
Instalacja: 300ISA2,TAP03,MX-HS211,Alaska,

Re: Astra G 1.6 8V Stag 100 ubogo przy ruszaniu

Postprzez codipar1988 » 13 lip 2017 16:14

O to chodzi że sonda leży na 0V a nie szarpie czy strzela.
Widać w około 50sekundzie wirtualizacji.

Modzić już w sumie mi się nie chce, to już 3ci mikser, drugi reduktor.

Rozumiem że ustawić minimalne otwarcie aktuatora na np. 80kroków, odkręcić śrubę na reduktorze żeby na jałowych był lekko przylany (sonda 0,7-0,8V) a przy ruszaniu sonda wykazywała coś z zakresu przyzwoitej mieszanki.

Dobrze rozumuję?
Załączniki
1714.zip
(16.55 KiB) Pobrane 5 razy
codipar1988
 
Posty: 15
Dołączył(a): 06 maja 2012 19:15
Samochód: Daewoo Lanos
Instalacja: Stag 4 Plus

Re: Astra G 1.6 8V Stag 100 ubogo przy ruszaniu

Postprzez psooya » 13 lip 2017 16:37

Dokładnie tak :-)
Fast Garage - Strojenie instalacji LPG + AFR LM1/LM2, poprawki, przeglądy, serwis samochodowy, tuningi.
psooya
 
Posty: 3586
Dołączył(a): 13 gru 2012 21:08
Lokalizacja: Kraków
Samochód: Toyota Yaris 99r 1.0 VVTi
Instalacja: 300ISA2,TAP03,MX-HS211,Alaska,

Re: Astra G 1.6 8V Stag 100 ubogo przy ruszaniu

Postprzez codipar1988 » 13 lip 2017 16:45

Powiem Ci że po złożeniu auta miałem układ na śrubie regulowany wg. garażowych metod czyli "dać obroty na 3000RPM, skręcać śrubę do spadku obrotów i odkręcić o jeden obrót, zejść do obrotów biegu jałowego i znaleźć środek czułości reduktora".
Po takiej regulacji miałem na biegu jałowym sondę na 0,8V, podczas jazdy sonda pływała od 0,6-0,7V ale podczas jazdy z 1500-2000RPM z minimalnym wciśnięciem pedału gazu sonda leżała na 0V.

Czyli wychodzi na to że trzebaby przywrócić tym sposobem nastawę reduktora, a aktuator otworzy się przy tych małych obciążeniach i da falowanie sondy.

Dokładnie tak?
codipar1988
 
Posty: 15
Dołączył(a): 06 maja 2012 19:15
Samochód: Daewoo Lanos
Instalacja: Stag 4 Plus

Re: Astra G 1.6 8V Stag 100 ubogo przy ruszaniu

Postprzez psooya » 13 lip 2017 17:33

No i też było żle, w II generacji po tych kilku sekundach podczas jazdy mieszanka wróci ale co z tego jak przy ruszaniu nie jest dobrze. Ja bym się pokusił o zmniejszenie średnicy zaworka regulacyjnego w reduktorze by dostawał mniej gazu. Takie mam wrażenie, że nieliniowość powstaje na otworkach palnika i potem na tej przeklętej śrubie bo gdy masz mały przepływ to zauważ śruba nie wpływa a im jest większy tym bardziej tłumi i ta zależność w połączeniu z otwieraniem klapki zaworka w reduktorze robi się nieliniowa. By tego problemu nie było, na wężu fazy lotnej nie może być śruby czy aktuatora jako elementu regulującego dawkę w całym zakresie. Stąd mój pomysł na ograniczenie przepływu przez reduktor to jest przez ograniczenie ruchu membrany albo przepływ zaworka. Trzeba by się pobawić i pochylić, niestety jak każda instalacja LPG wykonana x lat temu na kolanie i kowadle w garażu Mietka została wyniesiona na podesty z jej bugami i tak egzystuje do dziś. Każda jest do d nawet 4 generacja.
Fast Garage - Strojenie instalacji LPG + AFR LM1/LM2, poprawki, przeglądy, serwis samochodowy, tuningi.
psooya
 
Posty: 3586
Dołączył(a): 13 gru 2012 21:08
Lokalizacja: Kraków
Samochód: Toyota Yaris 99r 1.0 VVTi
Instalacja: 300ISA2,TAP03,MX-HS211,Alaska,

Re: Astra G 1.6 8V Stag 100 ubogo przy ruszaniu

Postprzez codipar1988 » 14 lip 2017 18:19

Niestety próba z ustawieniem biegu jałowego na bogato bez falowania (na 0,8V) nie przyniosła efektu, dalej sonda leży 3-4 sekundy na 0V przy ruszaniu.
codipar1988
 
Posty: 15
Dołączył(a): 06 maja 2012 19:15
Samochód: Daewoo Lanos
Instalacja: Stag 4 Plus

Następna strona

Powrót do Instalacje podciśnieniowe - STAG

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość